Sowas wie "Leiden" gibt es nicht?!

Heute in den frühen Morgenstunden lag ich im Bett und nahm mir ein altes philosophisches Buch aus dem Regal und blätterte es ein wenig durch, ganz leicht, ohne grosse Konzentration... Spinoza, Schopenhauer, Kant, Hume, Bradley...

Und bei den Bradley habe ich ganz flüchtig etwas gelesen was meine Aufmerksamkeit erweckte. Da habe ich mich konzentriert und habe einige Seiten zurückgeblättert und angefangen zu lesen. Es ging um die philosophische Erklärung des guten und des bösen und wie Leid philosophisch erklärt werden könnte.

Ich sage euch eine gequirlte Scheisse haben einige dieser meist gutbetuchten Philosophen von sich gegeben. Der gute Mr. Bradley der nie Leid ertragen musste war nämlich felsen fest davon überzeugt dass im grossen und ganzen so etwas wie leiden gar nicht gebe. Alle Konflikte und Ungleichheiten und das Böse generell, seien ein teil des Absolutum und würden es nur umso reicher machen. Sie würden alle einem höheren Guten dienen. So so..dachte ich mir... dann müssen leute wie Hitler der Welt und dem Absolutum sogar ein Dienst erwiesen haben, das Apartheid regime in Südafrika wohl genauso und all die Sklavenhändler der Geschichte, all die Kinderschänder der heutigen Zeit...sie alle machten und machen durch ihre Handlungen die Welt reicher und das Leben lebenswerter. So so dacht ich mir...

Ich meine das zeigt mir nur aus welchen Quellen sich die Menschheit über Jahrhunderte und Jahrtausende geistlich ernährt. Das sind quellen die selbst hätten erzogen und ausgebildet werden müssen. Typen wie Bradley sind hochanerkannte Philosophen. Kein Wunder dass dieser Welt so aussieht wie sie aussieht.

Ich hätte eine Frage an dem Herren Bradley. Ich sage es ist schon vorstellbar dass das Leid die Menschen erzieht, ihnen Mitgefühl und Mitleid lehrt. Aber was hat z.B ein an meningitis erkranktes unschuldiges Kind von meinem Mitleid ausser dass ich damit aus Ego heraus nur meinem eigenen Gewissen beruhigen würde? Dieses Kind wird sterben und qualen erleiden ohne das es jemals eine Schuld auf sich geladen hätte.

Was hat ein Krüppel auf der Strasse der sowieso schon vom Schicksal hart getroffen ist und betteln muss, von meinem Mitgefühl und Mitleid? Werden seine Beine wieder Grade?

Wie erklärt sich herr Bradley die Tatsache dass auf dieser Welt seitdem die Geschichte niedergeschrieben wurde, die schlechten Taten die Guten überwogen haben? Wieso ist das Böse augenscheinlich stärker als das Gute ich denke er wirkt nur in einem höheren Guten? Wieso ist er denn ausser Kontrolle geraten und so dominant geworden?


Wieso ist das bauen eines Hauses soviel schwieriger als das zerstören des selbigen? Wieso ist das aufziehen eines Kindes soviel schwieriger als das töten des Kindes? Wieso ist es so schwierig ein Kind Moral beizubringen, es in die richtigen Bahnen zu leiten während es ein Kinderspiel ist ein Kind zu einem bösen Menschen zu erziehen?

Wieso erkennen diese Idioten nicht dass das Böse von Natur aus stärker ist als das Gute und das das Gute stets eine grosse und teilweise unmenschliche Kraftanstrengung nötig hat um überhaupt zu überleben?

Zum Teufel mit Bradley dacht ich mir, schlug das Buch zu, machte das Licht aus und schlief.
sillerbetrachter - 11. Mrz, 19:29

Meine Tochter hat deshalb nicht Philosophie als drittes Fach gewählt, weil sie meinte: "Die MitschülerInnen, die in der Schule in diesem Fach gut gewesen sind, waren fast alles weltfremde Kiffer. Und mit denen will ich auf keinen Fall freiwillig Zeit verbringen!"

Chinaski - 11. Mrz, 20:00

Nun ja wahrscheinlich hat deine Tochter für sich die beste Entscheidung getroffen. Ich muss aber auch sagen dass es Philosophen gibt die ich sehr achte. Spinoza und Russell sind nur zwei von ihnen. Kants Philosophie war sehr scharfsinnig bis auf dem Punkt als er versuchte zu beweisen dass es im sinne eines moralischen Gesellschaft es notwendig wäre an einem Gott zu glauben. Dieser eine Punkt ist einer der wenigen Schwachpunkte Kants.
creature - 11. Mrz, 20:11

grau ist alle theorie...oder so ähnlich hat es ein philosoph gesagt!
Chinaski - 11. Mrz, 20:55

Ja? hat er das? :)
Side Affects - 11. Mrz, 20:18

erinnert mich

an das gelaber der lebensuntüchtigen psychologen bei uns. die können nicht mal 100g aufschnitt bestellen, wenn du sie innen supermarket schickst. aber sie maßen sich an dir bei selbsterfahrungen, balintgruppen, supervision und sonstigen treffs zu sagen wos lang geht.
ich kann deren gequirlte scheiße schon lang nimmer hören. ähnlich wird die des herrn bradley sein, der nie unter brücken schlief (wie ich zum beispiel) und der sich von dem mitleid(welch ätzendes wort) für die armen ernährt und sich daraus seinen emotionalen selbstwert zieht.
ja hank, ich steh grad auch net so auf gelaber von irgendwelchen neunmalgscheitfuzzis.
werf das buch doch innen müll.

Chinaski - 11. Mrz, 20:58

Na wegen ein Bradley werf ich doch kein Buch in den Müll in dem auch das Werk anderer Schriftsteller und Philosophen die realistischere und sinnvollere Dinge zu sagen hatten, zu lesen ist.
Side Affects - 11. Mrz, 21:00

na denn, lies einfach weiter. cheers!
Bi-Khoda (anonym) - 11. Mrz, 22:22

hamine ke hast

agha, damet garm ke bargashti. az neveshtehat lezzat mibarim.

Sherry (anonym) - 12. Mrz, 15:07

Es gibt Philosphien, die gehen weiter. Sie behaupten, es gibt kein "Gut" und kein "Böse". Es gibt nur das, was es gibt und unsere Bewertung dazu. Wieviel Relevanz diese Bewertung nun wirklich hat, hängt davon ab, wie egozentrisch der Mensch ist. Je egozentrischer, desto relevanter (für sich) sein Werturteil.

Ich komme mit solchen Gedanken nicht klar. Ich finde sie interessant, aber selbst ein Tier weiß, dass er Schmerz vermeiden muss und will, weil das für's Überleben wichtig ist.

Side Affects - 13. Mrz, 19:18

Anna Freud hat sich ausgiebig mit Gut und Böse auseinandergesetzt.
Sie steht dann stellvertretend für die Psychoanalyse. Und so steht jeder für Jed-wed bzw. Jed-ding.
Chinaski - 13. Mrz, 19:24

Ja Sherry, nüchtern betrachtet ist es auch so. Es gibt nur das was es gibt. Gut und Böse sind Werte die von Menschen erschaffen wurden (genauso wie Gott übrigens). Hier geht es aber nicht darum das ganze aus der Sicht des grossen und Menschenleeren Vacuums zu betrachten sondern innerhalb des menschlichen Rahmen von Werten. Bradley agiert innerhalb der selben Rahmen, nur er macht dabei Fehler, Fehler die ihn Weltfremd erscheinen lassen. Wir haben nunmal jetzt ein Gefühl für das Gute und für das Böse entwickelt und genau in diesem Zusammenhang lehne ich Bradlyes These auch ab.
ElsaLaska - 13. Mrz, 09:36

hi hank,

>>Kants Philosophie war sehr scharfsinnig bis auf dem Punkt als er versuchte zu beweisen dass es im sinne eines moralischen Gesellschaft es notwendig wäre an einem Gott zu glauben. Dieser eine Punkt ist einer der wenigen Schwachpunkte Kants.>>

Warum denkst du das? Magst du das ausführen?

Lieben Gruß
Elsa

Chinaski - 13. Mrz, 16:55

Hi meine Liebe,

weil er damit die Menschen degradiert ohne ein höheres Wesen beweisen zu können. Er beleidigt damit die Kraft des menschlichen Gehirns. Er beleidigt damit die Intelligenz gewisser Menschen. Damit sagt er eigentlich nur dass die Menschen erst vor irgendetwas höherem angst haben müssen um gute Menschen zu sein. Die Geschichte hat uns jedoch eines besseren gelehrt. Ich bin ein Beispiel dafür dass man ohne sich einem imaginären Gott unterzuordnen ein guter Mensch seien kann. Kant spricht mit seiner These die Möglichkeit der Existenz eines Menschen wie mich ab. Sein Fehler halt.

Nicht dass der Mensch irgendetwas besonderes wäre, nein das ist er nicht. Aber bevor ich die Menschen versklave muss mir erst einer ein noch dominanteres Wesen vorstellen. Das heisst: Der Mensch ist zwar nichts, aber er ist noch immer das bei weitem dominanteste Wesen der es sogar fertig brachte einen Gott zu kreiern um sich dann eigenhändig zu versklaven.
Chinaski - 13. Mrz, 19:12

Ach was, das lass ich nicht gelten. Viele andere Philosophen haben auch in schwierigen Zeiten gelebt und dennoch kamen sie nicht auf die unsinnige Idee zu behaupten der glaube an Gott sei im sinne einer moralischen Gesellschaft notwendig. Er selbst war lange Zeit gar nicht auf diese Linie gewesen, irgendwann hat ers wohl mit der Angst zutun bekommen und geistig geschwächelt. Das ist übrigens kein aussergewöhnliches Phänomen. Viele Menschen können die urängste nicht für ewig unterdrücken. Meistens kommt das mit dem Alter und je näher man sich dem Tode nähert. Einer dieser Urängste die uns in den Köpfen gehämmert ist, ist die Angst ein Gott verneint zu haben den es vielleicht doch geben könnte. Kant war da nicht allein, leute wie Tolstoi und Dostojewski haben irgendwann den Kampf gegen diese Ängste auch verloren.
ElsaLaska - 13. Mrz, 20:12

Also Ängste, meinst du. Kant spricht wenigstens von Moral. Aber jetzt mal unabhängig davon, eins interessiert mich, bitte ein Gedankenexperiment, Hank.
Nehmen wir an, du würdest morgen früh aufwachen und aus irgendwelchen dunklen Gründen, egal aus welchen, in der Gewissheit, dass es Gott gibt.
Du wüsstest es einfach und wärst dir darüber als einzelner Mensch völlig sicher. Wie sähe er aus? Bzw. über welche Eigenschaften würde er verfügen?
Ganz spontan?
Chinaski - 13. Mrz, 20:29

Du sagst "nehmen wir an". Aber ich nehme gar nichts an. Ich gehe gar nicht soweit um sowas anzunehmen. Das ist mir zuviel der Phantasie. In meiner Logik kann kein einzelner Gott das ganze komplexe erschaffen haben. Die Erde ist nämlich ein winzig kleines Teil des Ganzen. Selbst die These vonwegen von nix kommt nix kann ich nicht einfach so stehen lassen denn die Logik würde dann verlangen auch hinter Gott jemanden zu erwarten. Auch Gott müsste dann von irgendwass kommen.

Elsa die Sache mit Gott hat nicht nur einen Hacken. Ich fürchte du kannst nur Glauben. Wissen könnt ihr GAR NICHTS.
ElsaLaska - 13. Mrz, 20:46

Darum ging es mir aber nicht (was ich weiß und was wir (??) glauben).
Also gut, wenn es für dich einen Gott gäbe, hätte er auf jeden Fall schonmal nicht das Universum erschaffen, weil das ist ja zu kompliziert.
Einstein sieht das zwar ein bisschen anders, und er war immerhin derjenige, der uns die ganze Komplexheit des Universums erst zugänglich gemacht hat, aber Schwamm drüber, wollen mal nicht kleinlich sein.
Vielleicht fuhrwerkt er ja nur auf der Erde mal so ein bisschen herum, es ist vielleicht ein ganz kleiner, dummer, erdgebundener Gott. Wäre er für dich böse oder gut? Wäre er derjenige, der das Leiden verhindern könnte? Oder einer, der sagt, recht geschieht ihnen? Oder wie würdest du dir das vorstellen? Es interessiert mich wirklich.
Chinaski - 13. Mrz, 21:02

Was sieht Einstein anders? Hat Einstein sich zum Idioten gemacht und bewiesen dass ein Gott das ganz Komplexe erschaffen hat? Das wäre mir neu.

Du verstehst meine Sichtweise nicht Elsa. Ich stell mir unter Gott gar nichts vor weil ich so etwas woran du glaubst als nicht existent ansehe. Du könntest nun kommen und sagen woher ich wissen kann dass es ihn nicht gibt. Klar könntest du das aber dann könntest ich auch sagen woher willst du wissen dass Gott nicht ein riesen Wildschwein ist denn das weisst du auch nicht. Also ist es logischer an etwas nicht bewiesenes erstmal nicht zu glauben anstatt blind zu glauben. Vor allem wenn es um irgendwas geht was soviele krampfhaft versucht haben zu beweisen und dabei kläglich gescheitert sind.

Aus meiner Sicht gibt es sowas wie ein Gott gar nicht. Die abrahamitischen Religionen sind sowas von beschränkt und listig dass sie all das Gute in der Welt dem Gott und das schlechte entweder als Menschenswerk oder als Schicksal mit einer höheren Bedeutung darstellen. Was für ein Bullshit.

Wenn ein Paar jahre lang betet damit es ein Baby bekommt, dann ist es Gottes Genade und Wille dass sie dann ein Baby bekommen aber wer hat es zu verantworten wenn das Baby dann ganz unschuldig an einer Lungenentzündung stirbt? Hätte dieser ach so allmächtige Gott dieses Kind denn nicht retten MÜSSEN?

Mir kommts kotzen wenn ich überhaupt an dieses Menschenswerk namens Gott denke. Also Elsa, ich stell mir gar nichts vor. Ich stell mir vor wie Milliarden von Menschen sich tagtäglich verarschen und es nicht mal merken.
ElsaLaska - 13. Mrz, 21:19

Du redest kompletten Schwachsinn. Du willst dich einfach nur in deinem Riesenzorn und deiner Verbitterung und deinem Hass auf die Dummheit der Menschheit suhlen, das ist alles. Das ist völlig in Ordnung für mich, ich kenne das sehr gut von mir selbst.
Es ist auch in Ordnung für mich, wenn du dich nicht auf eine sachliche Diskussion oder einen neutralen Austausch einlassen möchtest.
Aber du wirst es auch nicht auf Gott schieben können, dass Menschen nun mal schlicht und einfach sterben. Unschuldige, Kinder, Männer in der Blüte ihrer Jahre. Geborenwerden und Sterben passiert nun mal, und in den allermeisten Fällen auch zum völlig falschen Zeitpunkt. Wenn Sterbenmüssen eine Strafe ist, die Gott gefälligst verhindern sollte, ist es Geborenwerden auch. Leben ist Leiden. Für den, der daran glaubt.
Chinaski - 13. Mrz, 22:49

Ich hoffe du hast dir jetzt den Frust aus dem Leib geschrieben. Leider war es nur irrelevanter Unsinn der gröbsten Sorte aber wenn Unsinn dir hilft über die Runden zu kommen dann soll es eben so sein Elsa.

Das ist schon amüsant, solange meine Attacken nur der Menschheit gelten ist alles in Ordnung, dann darf ich deine Beiträge hier auch nicht bewundern aber sobald ich deinem nonexistenten drecksgott an den Kragen gehe dann tauchst du auf und gehst auf die Barrikaden. Klar "Gott will es". Gut dass die Zeiten des Scheiterhaufens vorbei sind.

Am Ende hast du mich einfach nur bestätigt: Ihr seid Dogmatiker. Auch in deinem letzten Beitrag hast du mich in keinster Weise widerlegen können. Wenn dein Gott für das Gute gepriesen und angebetet wird, dann muss er dir logischer Weise über das Böse auf dieser Welt rechenschaft ablegen denn der ist ja angeblich Allmächtig und alles was hier geschieht geschieht nach seinem Willen. Rosinenpickerei geht nicht. In deinem Wut über meine Attacke auf deinem Gott, hast du den Faden einfach verloren und teilweise wirklich irrelevantes Zeug von dir gegeben. Letztenendes heisst es bei euch immer: Du musst halt einfach glauben. Das mag für dich reichen, für mich reicht das nicht.
ElsaLaska - 14. Mrz, 00:57

Ja ja, blabla.

Ich verabschiede mich aus dieser "Diskussion".
Habe dich falsch eingeschätzt. Mein Fehler. Nix für ungut.
Chinaski - 14. Mrz, 17:44

Genau, du hast mich falsch eingeschätzt. Ich frag mich nur warum. Du kennst mich gar nicht anders.

Und den Keusching mit seiner unsinnigen Siezerei schenk ich dir wenn du möchtest.
Side Affects - 14. Mrz, 17:58

Mitten ins Herz, Hank.
Ein Narzißtenschuß war auch dabei....war aber nicht das erste Mal. Wie profan, dass manche Menschen immer gleich reagieren, wo sie doch das Wort Euphemismus so lieben -aber um deren Bedeutung selbst nie
fühlen konnten, da sie nicht fühlen können.
Ja Hank, mitten ins Herz.Steinherz.
P.S. Das mit dem Bibelzitat ist beeindruckend....
Chinaski - 14. Mrz, 18:19

Sohn Gottes will es!

Korinther 14:34
sollen eure Frauen in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.

Korinther 14:35
Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für eine Frau, in der Gemeinde zu reden
Human (anonym) - 15. Mrz, 18:07

Wow, was ein tolles Bild oben!! :-)

Philosophie und Religion passen nicht so ganz zusammen!
Die Soziologie noch weniger... :-)

Hab meine mündlichen in Mai!

Human (anonym) - 15. Mrz, 18:20


Trackback URL:
http://chinaski.twoday.net/stories/4776127/modTrackback

Search

 

Latest Entries

Bist Du etwa schon weg?
Bist Du etwa schon weg?
blue_ocean - 14. Mai, 21:40
Lieber Hank,
ich habe diese Sehnsucht förmlich übern Pc-channel...
Side Affects - 26. Apr, 13:30
Hallo Hank oder wie auch...
Hallo Hank oder wie auch immer, ich kenne einige Personen,...
egal (anonym) - 24. Apr, 20:12
Falls du 20 Jahre deine...
Falls du 20 Jahre deine Heimat nicht mehr gesehen hast,...
blue_ocean - 24. Apr, 10:46
Die Musik ist wunderschön! Zu...
Die Musik ist wunderschön! Zu deinen Plänen:...
sillerbetrachter - 22. Apr, 18:19
farsi
Farsi ist wirklich schön, wenn ich in der Stadt...
xyz (anonym) - 21. Apr, 20:01
lieber chinaski, ich...
lieber chinaski, ich weiss, ich habe glück. anders...
schneck06 (anonym) - 19. Apr, 02:41
Hallo Hank, dass Du jetzt...
Hallo Hank, dass Du jetzt diesen Gefühlen freien...
Human (anonym) - 15. Apr, 21:09

Archiv

März 2008
Mo
Di
Mi
Do
Fr
Sa
So
 
 
 
 
 
 1 
 2 
 3 
 4 
 6 
 8 
 9 
10
12
13
14
15
16
18
19
20
21
22
23
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
 
 

Book Recommendations


John Fante, Alex Capus
Warten auf Wunder.

Clarification

Da irgendein Gericht in Hamburg beschlossen hat, dass man für gelinkte Seiten verantwortlich ist, ausser man distanziert sich ausdrücklich davon, will ich das auch hiermit tun. Ich distanziere mich vom Inhalt jeglicher von mir verlinkter Seiten.

-------------------- Texte aus diesem Blog, dürfen nur unter Angabe der Quelle benutzt werden

Weather

Aktuelles Wetter in Heidelberg:


Temperatur: 18 C
UV Index: 2
Luftfeuchte: 77 %
Sichtweite: 7.0 km
Luftdruck: 1008.1 mb
Windstärke: 3 km/h

Weather data provided by weather.com

RSS

Knallgrau New Media Solutions - Web Agentur für neue Medien

powered by Antville powered by Helma


xml version of this page
xml version of this page (summary)
xml version of this page (with comments)

twoday.net AGB

Status

Online seit 786 Tagen
Zuletzt aktualisiert: 14. Mai, 21:41

Art
Astor Piazzolla
Blues
Clips
Daily
Football
France
History
Hockey
Iran
Italy
Newzealand
Opinion
Poems
Stories
Tough Stuff
... weitere
Profil
Abmelden
Weblog abonnieren