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Iren, die europäischen Iraner!

Die Iren sind ein iranisches Volk. Irland heisst auf Gällisch (irisch) Erin oder Eirean. Beide Wörter haben die gleiche Wurzel wie das Wort Iran (früher Eran) und beides heisst "Land der Arier".

Iren sind kelten aber kelten waren eben ein iranisches Volk das nach und nach von den Germanen und Römern nach westen gedrängt wurden und am Ende sich am äussersten Westen des europäischen Kontinents nämlich in Irland niederliessen. Die irische Sprache und vor allem die walisische ist der persischen und der Sanskrit bis heute verblüffend ähnlich.

Die Iren, Waliser, Schotten und Bretonen gehören zu den direkten Nachfahren iranischer Völker die Europa schon sehr früh besiedelt haben. Im laufe der Geschichte haben sich fast alle Westeuropäischen Völker wie die Engländer, Iren, Schotten, Waliser, Bretonen.. mit Wikingern vermischt dennoch ist die altiranische Wurzel dieser Menschen in ihrer physischen Merkmalen, Sprache, Mythologie und Geschichte erhalten geblieben. Dass nun auch die Germanen von den Iraniern abstammen und dass die deutsche Sprache bis heute mit der persischen verwandt ist und dabei die Lehnwörter beider Sprachen fast identisch sind, das will ich hier erstmal nicht weiter anschneiden denn das wäre dann wohl zuviel des guten. Darauf werde ich vielleicht irgendwann zurückkommen und das ganze auch etwas ausführlicher erläutern.

Ach übrigens die Mutter des grossen irischen Schriftsteller Oskar Wilde, Francesca Wilde hatte ihrer Zeit auch ein paar Takte zu der irischen Herkunft zu sagen die man hier auf einer irischen Website lesen kann.

Ein Irisches Lied in gällischer Sprache
Clannad - Teir Abhaile Riú

sillerbetrachter - 12. Jul, 15:38

Eine sehr interessante Betrachtung zur Völkerkunde.
Wir wünschen ein schönes Wochenende. :)

Chinaski - 12. Jul, 15:54

Ja das ist in der Tat ein sehr interessantes Terain. Ich habe da wirklich nur das aller oberflächlichste angesprochen. Man könnte da z.B noch auf die Götter der Europäer, der Kelten und Germanen, Griechen und Römer...zurückkommen. Jahrtausende lang haben all die Völker den persischen Gott Mithra verehrt. Mithraismus ist in Germanien wie die Luft zum Atmen gewesen. 24/25 Dezember ist eigentlich der Geburtsdatum Mithras gewesen aber die Bischöfe die daran interessiert waren Christentum zu verbreiten hatten gemerkt dass Mithra und Mithraismus dermassen im Blut der Germanen, Römer, Griechen, Kelten.. übergegangen war dass sie es nicht wagten diesen Datum per Gewalt auszulöschen. Sie haben einfach diesen Datum als Geburtsdatum Jesus festgelegt. Die Religion, die alten Gebräuche, die sehr identischen Sprachen, die Mythologie... zeigt ziemlich genau wo die meisten Alteuropäer ihr Wurzel haben und die ist erwiesenermassen auf dem iranischen Plateau zu finden.

Euch wünsch ich übrigens ein ebenso schönes Wochenende :)

MMarheinecke - 19. Jul, 14:45

Mithraismus in Germanien

Der Mithraismus war in der römischen Legionen ab etwa dem 3. JH u. Z. populär, und kam so auch in die "germanischen" Provinzen des römischen Reiches. Die Götterwelt der "Germanen", vor allem in den nichtrömischen rechtsrheinischen Gebieten Mitteleuropas und in Südskandinavien, sah deutlich anders aus, und kann am ehesten als ein Mischung aus einer "indoeuropäischen" Himmelsgötternfamilie (ähnlich in der Tat der in den indischen Veden) und "einheimischen" schamanistischen Vorstellungen beschrieben werden. Da die "alten Germanen" ebensowenig wie die Angehörigen andere polytheistischer Kulturen Probleme damit hatten, "neue" Götter in ihr Pantheon einzugliedern, wie die Römer, wird die Mithras-Verehrung wohl auch unter Germanen Einzug gehalten haben - womit diese Germanen allerdings ebenso wenig "Mithraisten" geworden sind, wie heutige Hindus, die Buddha oder Jesus als göttlich verehren, damit schon Buddhisten oder Christen zu nennen wären.
Treibgut - 13. Jul, 00:38

Ach Clannad

... ich erinnere mich, sie spielten vor ca. 28 jahren an der Kölner Uni. Es lag Schnee in Köln!

Chinaski - 13. Jul, 10:20

Ich hab jetzt nicht nachrecherchiert, gibt es sie überhauput noch?
Treibgut - 13. Jul, 22:30

Clannad

... da musste ich dann wohl selbst mal nachrecherchieren. Ergebnis: im Winterschlaf seit ca. 10 Jahren, sollen aber in Glasgow 2007 ein Konzert gegeben haben.

MMarheinecke - 19. Jul, 14:33

Nur Iran heißt "Land der Arier"

Die alten Kelten kannten diesen Begriff nämlich gar nicht. (Und wo in Europa gibt es Arier? Ich meine jetzt jene Völkerscharen, die sich selbst so nennen, die "Indo-Iraner" der europäischen Ethnographie, die Nachkommen jener prähistorischer Nomaden, die sich seit dem 3. Jahrtausend v. u. Z. von den Steppen westlich des Urals und Süd-zentralasiens ausbreiteten, und sich dabei in einen indischen (Indo-Arier) und einen iranischen (Irano-Arier) Zweig spalteten.
Die Theorie, dass die "Indoeuropäer", Träger der indoeuropäischen Sprachen und einer damit verbundenen Kultur, samt und sonders Nachkommen dieser "Arier" seien, gilt als veraltet. Das stimmt ebenso wenig, wie das alle, die heute eine germanische Sprache (z. B. Deutsch, Englisch, Niederländisch) sprechen, Vorfahren hätten, die aus dem Norden des heutigen Deutschland und aus Südskandinavien stammen würden.
Im Übrigen müssten, wenn diese Theorie stimmt, alle, die eine indoeuropäische Sprache sprechen, damit Nachkommen der alten Arier sein, Römer, Germanen, Slawen ebenso wie die Kelten. In ihren Sprachen gibt es, wie Du richtig anmerkst, zahlreiche Wurzeln (nicht Lehnwörter!), den diese Sprachen mit den iranischen Sprachen, z. B. dem Farsi, gemein haben. Die keltischen Sprachen sind keineswegs diejenigen europäischen Sprachen mit der größten Verwandschaft etwa zum altarischen Sanskrit, sondern eher diejenigen mit der geringsten sprachlichen Verwandschaft. (Die geringste Verwandschaft innerhalb der indoeuropäischen bzw. indogermanischen Sprachfamilie mit indoarischen Sprache hat übrigend die germanische Sprachgruppe, gefolgt von der keltischen - die slawischen Sprachen sind in dieser Beziehung deutlich "arischer".
Hinzu kommt, dass genetische Untersuchungen darauf hinweisen, dass es niemals eine Masseneinwanderung von Festlandskelten nach Irland gegeben haben kann.
Die Verwandschaft zwischen Kelten und Iraner ist ein hübscher romantischer Mythos - aber mehr nicht.

Chinaski - 19. Jul, 23:06

Mein lieber jetzt hast du hier viel Wind gemacht aber einfach nur deine eigene völlig unbegründete Sichtweise dargestellt die mit der Realität nichts am Hut hat. Ich hab deine persönliche Sichtweise zur Kenntniss genommen aber sie ist einfach falsch und zeigt mir an vielen Stellen dein fehlendes Wissen zu diesem Thema auf.

Du scheinst weder über Sanskrit, noch über die keltischen Sprachen noch über irgendetwas in dieser Richtung informiert zu sein und auch Francesca Wilde eine Irische Frau scheint wohl auch die eigene Herkunft nur aus den Fingern gesogen zu haben. DU willst mir sagen dass die Keltische Sprache die mit den geringsten Ähnlichkeiten zum iranischen wäre? Du der weder ein Kelte noch ein Iraner ist? Wenn ich gällisch (keltisch) lese verstehe ich erstaunlich viel obwoh das neupersische auch schon semitische Einflüsse genommen hat.

Nun hör gut zu, nicht nur die Kelten sind iranischer Abstammung sondern auch die Germanen die sogar direkt mit den Persern (Hochiranier) verwandt sind , sowie die Slawen, Griechen, Römer, Russen und vor allem all die baltischen Völker auch die Niederiranische Wurzel haben (Nordiranier).

Nun ich schlage vor du setzt dich einfach nur hin und liest ein paar Seiten über die mehr oder weniger iranische Herkunft der Menschen in Europa. Ich hoffe du bist der englischen Sprache mächtig


Chinaski - 19. Jul, 23:07

Und weiter gehts..



Ich hoffe es hat dich ein wenig weitergebracht :)
Chinaski - 19. Jul, 23:09

Vielleicht noch ein wenig mehr über die Herkunft der Germanen

Pakdin (Gast) - 20. Jul, 07:25

Eire hat nix mit "Ir" zutun

Sorry, H. jan, aber der Typ oben hat recht. Kelten und Iraner sind zwei verschiedene Dinge. Überhaupt solltest Du aufhören, abseits der Wissenschaft zu schreiben. Germanen Iraner... ich bitte Dich! Schon mal was von Indogermanistik gehört? http://radio.weblogs.com/0126951/images/myPictures/2004/06/02/Indo-European%20Family%20of%20Languages.JPG

Keine der Sprachzweige stammt von einem anderen ab, sondern alle vom Protoindogermanischen. Alright? Siehe auch Wikipedia:

Older explanations for the etymology of Éire, no longer considered linguistically plausible, are:

* Derived from a root word Ara (also spelt Arya, Aire or Aera) meaning noble, as in 'Aryan'. Among the very many poetic names for the island of Ireland was Mág Ealga meaning plain of the nobles.
* Ar or Ir in the Irish language also meant land, and according to old manuscripts[citation needed] was the name given to the lands of the mythological Celtic tribe of Gael Glas who travelled from Scythia across Greece and eventually to Ireland.
Chinaski - 20. Jul, 10:50

Hab ichs hier denn eigentlich nur noch mit Idioten zutun oder was?!
Indogermanistik?!!! :)

Also bevor ich hierher komme und so ein Wort überhaupt in den Mund nehme würde ich erstmal hingehen und schauen was dieses Wort überhaupt bedeutet, warum es überhaupt Indogermanistik und nicht afroasiatik heisst! Warum wird Indogermanstik auch oft Indoiranistik genannt? Woher überhaupt kommen die Wissenschaftler dazu Germanen mit Indos in verbindung zu bringen? Merkst du dass du viel Mist von dir gibst? Setzt hier ein Bild rein das imgrunde nichts besonderes sagt weil es ein ganz normales Linguistikbaum der indogermanischen Sprachen ist worin man eigentlich nur sieht dass die Indogermanischen Völker doch miteinander verbunden sind und somit meine These eigentlich eher unterstützt wird. Haben sich eigentlich die alten Iraner und Iren, Germanen, Griechen,Kelten... per telepathie die ähnliche Sprache beigebracht? oder wieso meinst du hat Sanskrit und Persisch so grundsätzlich e Ähnlichkeiten mit fast allen europäischen Sprachen? Hast du eigentlich überhaupt eine Ahnung wieviele iranische Völker im laufe der Geschichte nach Europa kamen und dieses Kontinent bevölkert haben? nee warte mal: Weisst überhaupt darüber bescheid dass die Völkerwanderung damals eine Ost-West richtung hatte?!! Stell dir vor die Iranischen Völker brauchten damals auch kein visum für Europa sie kamen über die Steppe (Niederiranier wie Skythen, Sarmaten, Saken) und über Mesopotamien und Mittelmeer (Hochiranier wie die Perser) und liessen sich einfach so nieder. Vielleicht deshalb auch die überwiegend einheitliche Wurzel all dieser Sprachen. Irgend jemand muss ihnen die Sprache gebracht haben, irgend jemand muss ihnen die Götter und Gebräuche gebracht haben. Das sind historische, ethnologische, linguistische Fakten Mensch. Wieso bereitest du dich nicht vor?

Weisst du eigentlich dass es in Polen eine aristokratische Bewegung am leben war die "Sarmatismus" hiess? Die hielten sich für die alten Sarmaten also Iraner.

Wikipedia?!!
Meinst du ich lass all die Bücher die ich zuhause angehäuft habe, ignoriere die Wörter all dieser berühmten Archäologen, Ethnologen... nur weil du irgendwoher kommst und mir zwei zeilen aus Wikipedia per copy and paste hier reinsetzt? Ein Onlinedienst dessen Beiträge von jeden nichtsnützigen Idioten editiert werden kann? Diesen Idioten der diesen nichtssagenden zweizeiler in Wikipedia eingesetzt hat möcht ich gerne mal sehen und ihn ein bisschen über das wovon er augenscheinlich absolut keine Ahnung hat belehren.

Ich gib dir ein Tipp. Setzt dich hin und informier dich, lies ein paar Bücher bilde dich weiter und dann komm hierher und versuch mit mir zu diskutieren denn wenn ich irgendwas hasse dann sind es leute die unvorbereitet ankommen und meinen auch ein paar inhaltslose Dinge von sich geben zu müssen die keinen informativen Wert haben und mich nur meiner Zeit kosten.

Versuchs nochmal :)
Chinaski - 19. Jul, 23:11

Liebe Nanou ich muss mich bei dir entschuldigen ich hab dein Kommentar ausversehen gelöscht.

nanou - 20. Jul, 02:45

Kann passieren, Hank ... I don't mind.
Sie waren offensichtlich "in Fahrt" wegen des Themas -

... und wenn Sie mir noch auf meine Fragen bei mir antworteten ...
Chinaski - 20. Jul, 11:18

Geschehen
nanou - 20. Jul, 14:00

Nein, nicht nur "Idioten".
Im Übrigen hab ich auch Ihnen ein Lied gewidmet.
Ach ja: Ich bin technisch "nicht fitt" (aber das darf nur ich sagen!) und hab deshalb keinen link gesetzt. Du findest den Weg auch so, wenn du willst.

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